Jake
High Vacuumist From: Appropriate Location
Registered: 09-01-2006
Posts: 34
Marina wrote:
Тянуть могут твои личные воспоминания и впечатления.Но согласись, ради нескольких людей, которые не могут совладать со своими эмоциями, не стоит менять название.
Про эмоции... Раз уж кто-то недавно упомянул о роботах, то есть резонный вопрос: а какие вообще могут быть у роботов эмоции? Вопрос риторический - можно не отвечать. А про личные воспоминания - туда же их, туда же...
_______________________________________ Jake The Robot
27-01-2006 10:29
Jake
High Vacuumist From: Appropriate Location
Registered: 09-01-2006
Posts: 34
Ak-86 wrote:
Бард прямо и гений\пений и умный\заумный, сздатель, лысый дал\взял и прочее......... пиар какой-то чёрный .
Типа того. Не бери в голову - просто тут много людей, которые уважает этого человека. Доказывать ничего не буду, так как личные симпатии/антипатии - дело сугубо персональное.
_______________________________________ Jake The Robot
27-01-2006 10:34
Алекс
Mr. Belarus From: Minsk
Registered: 23-01-2004
Posts: 4461
Ak-86 wrote:
Невозможно читать всякую "пургу", которую некоторые личности метут из топика в топик .
Не можешь – не читай, у нас вроде никто никого не принуждает читать…
Ak-86 wrote:
Неужели людям не ясно что на Lead Vocalist группы держится всё . Начиная от общего имиджа группы и заканчивая общим впечатлением от неё . Какая к черту лирика ! Если её реально не спеть, получатся слова одни, пустой речитатив . Неподнялись бы наши творцы так высоко, если бы не Mattias.
Неа, людям неясно. Опять таки приведу в пример DM…где был бы Гэхан со своим безусловно сильным вокалом, если бы не музыка и лирика Гора???? Да вообще примеров, как говорится, масса.
А достоинств Волльбека вроде как никто и не умалял, глазки-то пошире разуй. Волльбек – гениальный аранжировщик и композитор, причем еще со времен Армии Любовников
Невозможно читать всякую "пургу", которую некоторые личности метут из топика в топик .
Не можешь – не читай, у нас вроде никто никого не принуждает читать…
Ak-86 wrote:
Неужели людям не ясно что на Lead Vocalist группы держится всё . Начиная от общего имиджа группы и заканчивая общим впечатлением от неё . Какая к черту лирика ! Если её реально не спеть, получатся слова одни, пустой речитатив . Неподнялись бы наши творцы так высоко, если бы не Mattias.
Неа, людям неясно. Опять таки приведу в пример DM…где был бы Гэхан со своим безусловно сильным вокалом, если бы не музыка и лирика Гора???? Да вообще примеров, как говорится, масса.
А достоинств Волльбека вроде как никто и не умалял, глазки-то пошире разуй. Волльбек – гениальный аранжировщик и композитор, причем еще со времен Армии Любовников
Да ё-моё....... А где были бы DM без "безусловно сильного вокала" Дэйва ??? Вот и подумай, а то прям пишут что рифмы это главное, смешно . Кстати тебе глазки тоже приоткрыть не мешало бы . Воллбэк - он не только аранжировщик и композитор, каким все его видят . Он ещё и соавтор нашей любимой Лирики ! Забывать об этом не следует .
_______________________________________ Vae Victus !
27-01-2006 10:53
Алекс
Mr. Belarus From: Minsk
Registered: 23-01-2004
Posts: 4461
Ak-86 wrote:
Да ё-моё....... А где были бы DM без "безусловно сильного вокала" Дэйва ??? Вот и подумай, а то прям пишут что рифмы это главное, смешно . Кстати тебе глазки тоже приоткрыть не мешало бы . Воллбэк - он не только аранжировщик и композитор, каким все его видят . Он ещё и соавтор нашей любимой Лирики ! Забывать об этом не следует .
Не думаю, что Волльбек принимает такое уж активное участие в написании лирики...по моему, тут бОльшая заслуга Линдблома...это, в общем, мои домыслы, но по крайней мере во времена сотрудничества с Бардом Волльбек НИКОГДА не писал лирики.
А по поводу "сильного вокала"..вон в АОЛ сильным вокалом не обладал никто(хотя обаятелен по своему был каждый вокал), и тем ни мене, группа достигла МИРОВОГО успеха.
А вот, господа-граждане-товарисчи и прочие леди, сеньоры и кабальерос... Вопросец извечно-основополагающий... Шо раньше-то появилось - яйцо или курица? Курица или яйцо? А может - петух?... Ну, в общем, спор о том, хто хде был бы, ежели бы, да кабы... Более бесцельного занятия сыскать трудно... Есть классическое умозаключение, состоящее в том, что история не знает сослагательного наклонения. Кто где и при каких условиях был бы - на этот вопрос никто и никогда не сможет дать определённого ответа. Мы можем рассуждать только о том, кто, где и когда и по каким причинам есть сейчас (или был прежде). Ваши рассуждалки о том, кто без кого чего стоит... Ой! Доведут, смотрю, они опять до цугундера
_______________________________________ "I'll take the shot for you/I'll be the shild for you/Needless to say - I'll stand in your way/I'll take the shot for you..."
I will talk and Hollywood will listen [RW]
27-01-2006 13:07
Out
Vacuumagesty From: Omsk
Registered: 16-03-2004
Posts: 2253
Алекс wrote:
И еще, немножко хочу вернуться к понятиям "попса" и "непопса". Ответь, плиз, на парочку вопросов: Pet Shop Boys - попса или непопса? А Ник Кейв? А Металлика? А Агата Кристи? А The Cure?
Лидер, оправдывающий свое название, - человек, способный стать лицом и душой проекта, тот, на ком собственно держится проект. Из того, что ты перечислил Pet Shop Boys - попса, остальные нет. Критерий попсы - это нечто вторичное, ориентированное на зарабатывание денег и то, что бегает за слушателем больше чем слушатель бегает за ним. Pet Shop Boys я определил в попсу, поскольку у них много вторичного материала. Да, они оригинальны и делали неплохие шоу, но особо нового, концептуального, искреннего они ничего не сделали. Ну, попели, ну, замутили шоу...
The God wrote:
А давайте все вместе поприветствуем нового участника русскоязыческих словопрений. Наши бурные обрассуждения о реальной рыночной цене вакуума побудили отдельных ниразунерусскоговорящих взять на себя наинепосильнейший труд перевести все посты и запоститься самой. Вот интересно, а нужно ли по дефолту мочить все англоязычные посты в русскоязыческом топике? Ведь по аналогии с привычной нам ситуацией это должно оскорблять наши чувства до глубины души.... Интересно, наябедничает ли кто-то админу на такое нарушение? или русские - более терпимый народ (равно как и белорусские, украинские и другие братские народы).
Что ты, что ты, если Маша и нарушила какие-то правила, то только правила русского языка и здравого ума. Над тем, что "Mattias теперь "наг" с его голосом" моя смеяться три раза )))))))))))))))))))
Jake wrote:
А вот тут ну просто напрашивается ответ! Именно там бы был Гэхан, где нынче обитают его "Папёрные Монстры" - по-моему, альбом не особо удался...
А вот по-моему альбом великолепен!
Shadow wrote:
А вот, господа-граждане-товарисчи и прочие леди, сеньоры и кабальерос... Вопросец извечно-основополагающий... Шо раньше-то появилось - яйцо или курица? Курица или яйцо? А может - петух?... Ну, в общем, спор о том, хто хде был бы, ежели бы, да кабы... Более бесцельного занятия сыскать трудно... Есть классическое умозаключение, состоящее в том, что история не знает сослагательного наклонения. Кто где и при каких условиях был бы - на этот вопрос никто и никогда не сможет дать определённого ответа. Мы можем рассуждать только о том, кто, где и когда и по каким причинам есть сейчас (или был прежде). Ваши рассуждалки о том, кто без кого чего стоит... Ой! Доведут, смотрю, они опять до цугундера
Над тем, что "Mattias теперь "наг" с его голосом" моя смеяться три раза )))))))))))))))))))
А моя хохотать до уползания под стул
_______________________________________ "I'll take the shot for you/I'll be the shild for you/Needless to say - I'll stand in your way/I'll take the shot for you..."
I will talk and Hollywood will listen [RW]
27-01-2006 16:51
Achilles
High Vacuumist From: Мухосранск
Registered: 08-01-2006
Posts: 36
Dear Masha! It'a nice to see you here, i'm impressed you make great extra job to translate all these posts. Cool! Stay with us! Also i should tell you I AGREE with everything you've said here! Thanks for your words of truth.
Алекс
Mr. Belarus From: Minsk
Registered: 23-01-2004
Posts: 4461
Valenok wrote:
Алекс wrote:
И еще, немножко хочу вернуться к понятиям "попса" и "непопса". Ответь, плиз, на парочку вопросов: Pet Shop Boys - попса или непопса? А Ник Кейв? А Металлика? А Агата Кристи? А The Cure?
Лидер, оправдывающий свое название, - человек, способный стать лицом и душой проекта, тот, на ком собственно держится проект.
Боюсь, однако, что ты путаешься в терминологии. Вот определение лидера из пособия по психологии: Лидер - прежде всего человек, на поведение которого ориентированны члены группы, именно он задает стандарт поведения, определяя цели и задачи группы, имеет психологическое право принудить подчиненных выполнять поставленные перед ними задачи. Иными словами, лидер обладает властью. И, наконец, самое главное - лидер принимает на себя ответственность за группу людей и за её действия. Безусловно, лидер должен обладать интеллектом. Он даже может быть необразован с точки зрения абстрактного знания, но умение управлять людьми или социальный интеллект ему необходим точно. Очень важно то, что большинство лидеров склонны принимать решения индивидуально, не подчиняясь внешнему давлению. Интеллектуальная независимость - вот что отличает настоящего лидера.
Согласно же твоему определению и твоим выводам, у ABBы четыре лица и четыре души в проекте. Очень интересно, однако невозможно.
А вот согласно психологической трактовке понятия «лидер» становится ясно, кто лидер в БиВиО, но зато совершенно непонятно, кто лидер в Вакууме и Депеш Мод…
Valenok wrote:
Из того, что ты перечислил Pet Shop Boys - попса, остальные нет. Критерий попсы - это нечто вторичное, ориентированное на зарабатывание денег и то, что бегает за слушателем больше чем слушатель бегает за ним. Pet Shop Boys я определил в попсу, поскольку у них много вторичного материала. Да, они оригинальны и делали неплохие шоу, но особо нового, концептуального, искреннего они ничего не сделали. Ну, попели, ну, замутили шоу...
Поклонники PSB разорвали бы тебя на части Кста, можешь укажешь, в чем именно они вторичны? За слушателем Петы тоже НИКОГДА не бегали, наоборот, они не стеснялись на весь мир петь о взаимоотношениях одинаковых полов тогда, когда на это вообще было наложено табу. Их, как и Армию Любовников, нещадно гнобили пуритане, однако в конечном счете это лишь повлияло на рост их популярности. Ирония судьбы… Кстати, если бы ты был получше знаком с их творчеством, то заметил бы, как сильно у них порой отличается стилистика альбомов. Я имею в виду, конечно, в первую очередь, музыкальную стилистику.
Теперь давайте оценим «критерием попсовости Валенка» остальные объекты исследования: Ник Кейв – все его балладные дуэты были безусловно ориентированы на зарабатывание денег. Первичен ли Ник или вторичен? Не совсем понятно. КПВ=0,75 Металлика – однозначно ориентированы на зарабатывание денег, бегание за слушателем в прямом смысле этого слова(достаточно вспомнить все их грандиозные турне, которые и по сей день крутит MTV). Проект, безусловно, не «первичен». КПВ=1. Агата Кристи и The Cure(я их объединил в оценке, поскольку стилистика команд весьма схожа)Ни та ни другая команда никогда не писали песен адаптируясь «под уши большинства», однако свою аудиторию нашли и постоянно собирают полные залы. Первые, безусловно вторичны(примером для подражания были вторые), хотя сейчас и стали работать немного в ином ключе, вторые же вторичны лишь в плане имиджа, не музыки. Что ж, им обоим можно присвоить КПВ=0,5(попсовы напополам).
Так что, Дима, в той или иной степени, согласно твоему же критерию, попсовы все перечисленные команды(и Вакуум тож), и PSB - далеко не самые попсовые из данного списка.. И есть еще немало критериев оценки попсовости муз. проектов.
А вот, господа-граждане-товарисчи и прочие леди, сеньоры и кабальерос... Вопросец извечно-основополагающий... Шо раньше-то появилось - яйцо или курица? Курица или яйцо? А может - петух?... Ну, в общем, спор о том, хто хде был бы, ежели бы, да кабы... Более бесцельного занятия сыскать трудно... Есть классическое умозаключение, состоящее в том, что история не знает сослагательного наклонения. Кто где и при каких условиях был бы - на этот вопрос никто и никогда не сможет дать определённого ответа. Мы можем рассуждать только о том, кто, где и когда и по каким причинам есть сейчас (или был прежде). Ваши рассуждалки о том, кто без кого чего стоит... Ой! Доведут, смотрю, они опять до цугундера
Всё это верно конечно, просто кто-то воду мутит, а мы watching ripples on the surface . Вот и всё . Небудет никаких Чугундеров небоись .
2Алекс : Откуда ты знаешь что Воллбэк не писал ничего ? Такой информации нигде нет . Может ты его близкий знакомый ? Я лично сомневаюсь .
Last edited by Ak-86 (28-01-2006 07:11)
_______________________________________ Vae Victus !
28-01-2006 07:09
Алекс
Mr. Belarus From: Minsk
Registered: 23-01-2004
Posts: 4461
Ak-86 wrote:
2Алекс : Откуда ты знаешь что Воллбэк не писал ничего ? Такой информации нигде нет . Может ты его близкий знакомый ? Я лично сомневаюсь .
Доргой тов. Калашников! Еще раз взываю к тебе: на форуме нужно писать ПОДГОТОВЛЕННЫМ!!!
Читай интервью г-на Андерса на вакуум-глобал, а вот тебе цитата из него:
AW:"I was so busy with the arrangements that I never got into writing lyrics then."
Вопрос риторический - можно не отвечать. 
А вот, господа-граждане-товарисчи и прочие леди, сеньоры и кабальерос...
[RW]
