Алекс
Mr. Belarus From: Minsk
Registered: 23-01-2004
Posts: 4461
wonder wrote:
2 Алекс: будешь задавать провакационные вопросы про Вакуум ничего не добьешься. Тут его любители. 2 иным: зачем страдать максимализмом, бво имеет право на существование, и как бы вы тут ни рассуждали о их непривлекательности, они могут собрать аудиторию себе еще и поболее чем у вакуум
Воистину мудрые слова. Именно поэтому я пока все-таки воздержусь от вопросов
Я тоже отношусь к этой группе более чем равнодушно. Скажем так, для меня это "разочарование года".
Last edited by Marina (21-02-2006 07:03)
21-02-2006 07:02
The God
Vacuumiracle From: Heaven
Registered: 22-06-2004
Posts: 1007
а уж зе года и подавно...)
_______________________________________ If you want to burn the witches - Here I am If you want to throw the stone - Here’s my face If you want to pass the judgment - Break my neck If you’re looking for a justice - Cuff my hands
21-02-2006 07:13
Out
Vacuumagesty From: Omsk
Registered: 16-03-2004
Posts: 2253
Алекс wrote:
Представь, некто создал бы полл "Вакуум - дешевая одноразовая попса, а Маттиас - бездарность?" С вариантами ответов: 1. Да, конечно 2. Вакуум - не попса, но Маттиас - бездарность. Как бы тебе сие показалось?
Если ты обратишь внимание - варианты, что я предложил в отличие от твоих не приводят к одному и тому же ответу.
Алекс wrote:
Вот это уже очень интересно.Я попрошу привести примеры.
Недостаточно востоженных топиков о BWO ивосторженных постов о Барде в частности?
21-02-2006 11:13
Алекс
Mr. Belarus From: Minsk
Registered: 23-01-2004
Posts: 4461
Out wrote:
Алекс wrote:
Представь, некто создал бы полл "Вакуум - дешевая одноразовая попса, а Маттиас - бездарность?" С вариантами ответов: 1. Да, конечно 2. Вакуум - не попса, но Маттиас - бездарность. Как бы тебе сие показалось?
Если ты обратишь внимание - варианты, что я предложил в отличие от твоих не приводят к одному и тому же ответу. ?
Так в том-то и дело, что приводят! И ты это прекрасно знаешь. Или тебе разложить по полочкам?
Out wrote:
Алекс wrote:
Вот это уже очень интересно.Я попрошу привести примеры.
Недостаточно востоженных топиков о BWO ивосторженных постов о Барде в частности?
Недостаточно. Поэтому я и попросил конкретных примеров. А особенно те, где я якобы давлю и заглушаю других своими "восторженными постами". Потому что это уже практически обвинение.
Нота-бене. Я уже говорил где-то рядом, что BWO воспринимаю лишь как субпродукт моих любимых проектов - и не более того. Но вот что поделать, если данный продукт все равно гоарздо качественней, нежели YWLILUTT?(Причем это не единственно мое мнение, а мнение меломанов и муз. критиков мира, почитайте на соответствующих сайтах и в соотв. журналах - убедитесь сами). Я понимаю, что некоторых это злит. Но тут, извините, я ни при чем! И имею право писать о продукте этом в соответсвующем разделе(обрати, кста, внимания, Дима, КАК он называется)
Out
Vacuumagesty From: Omsk
Registered: 16-03-2004
Posts: 2253
Ну, хорошо, приведи мне эти источники, которые оценивают альбом Вакуума хуже чем альбом BWO. По-поводу голосования - народ, как видишь, не голосует за второй вариант. Тебе это опять ни о чем не говорит? Думаю нет. Но все-таки я тебе бы не советовал, когда споришь тут о Вакууме, в принципе в противопоставление ставить BWO. Почему? Посмотри на результаты голосования. Этот твой аргумент не поймут. Так же как я сейчас не понимаю как вообще можно сравнивать эти два альбома - как можно сравнивать поп-альбом и андеграундный альбом? У меня они вообще рядом вставать не могут. Первый сделан ради денег, второй - ради самовыражения с помощью музыки. Первый - коммерческий шаблон, второй - отвлечение от всего внешнего с целью познания своего внутреннего мира. По поводу хитовости... Ты бы еще Вакуум с Crazy Frog сравнил или с Сердючкой. Есть музыка для масс, а есть музыка ради искусства. P.S. А если это "кого-то" злит, то зачем лишний раз провоцировать? Ты же видишь, что народ не относится позитивно, к созданным тобой топикам о BWO. Ну, не разделяем мы твоих восторгов. Зачем тратить свое время, чтобы отставать тут честь BWO? С кем сражаешься и ради чего? Ты все-равно тут никого не переубедишь. Тебе никто писать и не запрещал, просто подумай рационально, когда в следующий раз будешь бросаться отстаивать BWO - тебя тут не поймут! P.P.S. По поводу ссылок - вот видишь этот раздел? Как видишь первый топик о BWO - заходи и читай свои посты. Всюду Бард, всюду BWO у тебя - еще раз обращаю твое внимание на результаты голосования и прошу подумать, поймет ли тебя кто-нибудь, когда будешь противопоставлять эти проекты? И не вызовет ли столь смехотворное стравнение закономерной негативной реакции на форуме?
21-02-2006 13:49
Алекс
Mr. Belarus From: Minsk
Registered: 23-01-2004
Posts: 4461
Out wrote:
Ну, хорошо, приведи мне эти источники, которые оценивают альбом Вакуума хуже чем альбом BWO.
Источников - весь интернет. А еще более характерный признак - хитпарады.
Out wrote:
По-поводу голосования - народ, как видишь, не голосует за второй вариант. Тебе это опять ни о чем не говорит? Думаю нет. Но все-таки я тебе бы не советовал, когда споришь тут о Вакууме, в принципе в противопоставление ставить BWO. Почему? Посмотри на результаты голосования. Этот твой аргумент не поймут. Так же как я сейчас не понимаю как вообще можно сравнивать эти два альбома - как можно сравнивать поп-альбом и андеграундный альбом? У меня они вообще рядом вставать не могут. Первый сделан ради денег, второй - ради самовыражения с помощью музыки. Первый - коммерческий шаблон, второй - отвлечение от всего внешнего с целью познания своего внутреннего мира. По поводу хитовости... Ты бы еще Вакуум с Crazy Frog сравнил или с Сердючкой. Есть музыка для масс, а есть музыка ради искусства.
Почему не голосует? Да потому что полл провокационный и бесмысленный. Хошь, я открою полл, о котором я говорил выше, на форуме БиВИО? А ты насладишься результатами. И заодно поймешь - что к чему в вопросах вкуса и провокации.
Провоцировать тоже с умом надо.
Я вспоминаю, сколько негатива вызвала абсолютно безобидная тема "Сколько стоит Вакуум" у отдельной части аудитории, так что тут говорить?
И если бы ты такой полл открыл на форуме БиВиО - тебя бы тоже обвинили в "грязеполивательстве".
И,кстати, ты видно, невинмательно читаешь. А я раньше уже писал - спроси у Маттиаса, поп-музыку он делает, или адерграунд? Вот бы он удивился, если бы ему сказали, что он "подземник"
Out wrote:
P.S. А если это "кого-то" злит, то зачем лишний раз провоцировать? Ты же видишь, что народ не относится позитивно, к созданным тобой топикам о BWO. Ну, не разделяем мы твоих восторгов. Зачем тратить свое время, чтобы отставать тут честь BWO? С кем сражаешься и ради чего? Ты все-равно тут никого не переубедишь. Тебе никто писать и не запрещал, просто подумай рационально, когда в следующий раз будешь бросаться отстаивать BWO - тебя тут не поймут!
Мы - это "Мы, Валенок Первый и калашников Второй?" Я знаю здесь немало народу, которым нравится БиВиО.
А сражаться или переубеждать здесь бесполезно - в этом я убедился. По двум причинам этого делать не буду.
А поймут меня или нет - мне совершенно безразлично, поскольку я знаю, что единомышленниками я не обделен. Только что будет, если я приведу их сюда? Но вот свое мнение высказывать ни ты ни кто иной мне запретить не смогут. У нас демократия.
Out wrote:
P.P.S. По поводу ссылок - вот видишь этот раздел? Как видишь первый топик о BWO - заходи и читай свои посты. Всюду Бард, всюду BWO у тебя - еще раз обращаю твое внимание на результаты голосования и прошу подумать, поймет ли тебя кто-нибудь, когда будешь противопоставлять эти проекты? И не вызовет ли столь смехотворное стравнение закономерной негативной реакции на форуме?
И где они что или кого заглушают? Взываю к тебе еще раз - соизволь обратить свое драгоценное внимание на раздел форума, КАК он называется. И тебе должно все стать понятным. А про реакцию на форуме... я уже говорил свое к ней отношение.Негативной реакции на нормальную информацию у адекватных людей быть не может, ну а если кто неадекватен - не моя вина.
Vacuum Music
Zvirushko From: C:\WINDOWS
Registered: 11-01-2004
Posts: 558
Алекс wrote:
Почему не голосует? Да потому что полл провокационный и бесмысленный. Хошь, я открою полл, о котором я говорил выше, на форуме БиВИО? А ты насладишься результатами. И заодно поймешь - что к чему в вопросах вкуса и провокации.
Алекс, я думаю, ты не совсем прав. Не голосует народ за этот вариант, потому что здесь на форуме сайта Вакуума естественно (!!!!!) проголосуют за Вакуум. На форуме BWO - обязательно (!!!!) проголосуют за BWO в таком же голосовании. Чтобы показать, что есть BWO и Vacuum - здесь я с тобой согласна: полл абсолютно бессмысленный. Это дело вкуса. Но насколько я поняла из Диминого объяснения, полл этот ставил себе другую задачу: показать тебе, что здесь на этом форуме поклонников BWO очень малое колличество. И не спрашивай меня, почему. Не знаю Наверное, потому что все они на сайте BWO. Просто чтобы ты понял, что на форуме сайта Вакуума успехи BWO вряд ли найдут поддержку, если их постоянно противоставлять успехам Вакуума. Конечно, можно обсуждать BWO и другие проекты участников Vacuum, но просто делать скидку на то, что в основном тут тусуются поклонники Вакуума. Вот и всё. Я понимаю, что BWO - замечательная группа и у тебя много единомышленников, но просто на этом форуме их мало. Ну, наверное в этом есть какая-то логика: чтоб на форуме сайта одной группы было мало поклонников другой группы. Правда? С другой стороны, Диме бы следовало сделать топик для своих целей с голосованием "Нравится ли вам BWO?" А то вот человек может считать BWO дешёвой попсой и всё равно тащиться от неё
Out
Vacuumagesty From: Omsk
Registered: 16-03-2004
Posts: 2253
Алекс wrote:
Источников - весь интернет. А еще более характерный признак - хитпарады.
Ага, значит все-таки Ваккум Крэйзи Фрогу вообще в подметки не годится. Ценность не любой музыки меряется хит-парадами, странно, что ты этого не понимаешь. Ок, найди мне,глупому, хотя бы один источник - раз их так много.
Алекс wrote:
Почему не голосует? Да потому что полл провокационный и бесмысленный.
Кто сказал не голосует? Не голосует за второй вариант. За первый то как раз голосует
Алекс wrote:
Хошь, я открою полл, о котором я говорил выше, на форуме БиВИО? А ты насладишься результатами. И заодно поймешь - что к чему в вопросах вкуса и провокации.
Алекс, как часто ты пишешь о Вакууме на форуме BWO?
Алекс wrote:
Провоцировать тоже с умом надо.
Опять какая-то провокация. Я наоборот показал наиболее радикальное мнение, чтобы оно отпугнуло сомневающихся в своем мнении, но как видишь - люди все-таки согласны и с такой радикальной позицией.
Алекс wrote:
И если бы ты такой полл открыл на форуме БиВиО - тебя бы тоже обвинили в "грязеполивательстве".
Я не вижу смысла - прийти на форум BWO и упорно убеждать кого-то на форуме BWO, что Вакуум круче!
Алекс wrote:
И,кстати, ты видно, невинмательно читаешь. А я раньше уже писал - спроси у Маттиаса, поп-музыку он делает, или адерграунд? Вот бы он удивился, если бы ему сказали, что он "подземник"
Маттиас всегда слушал тяжелую музыку, Александр - АББУ и прочий поп. Просто задумайся над этим.
Алекс wrote:
Мы - это "Мы, Валенок Первый и калашников Второй?" Я знаю здесь немало народу, которым нравится БиВиО.
Мы - это те 13, что до сих пор проголосовали и все те, кто усомнился, но высказался, что проэкт может не настолько плох, но все-таки пустышка(читай выше).
Алекс wrote:
А сражаться или переубеждать здесь бесполезно - в этом я убедился. По двум причинам этого делать не буду.
Ну, вот и славненько. Очень хотелось бы, чтобы в будущем ты подкрепил свои слова действиями.
Алекс wrote:
А поймут меня или нет - мне совершенно безразлично, поскольку я знаю, что единомышленниками я не обделен. Только что будет, если я приведу их сюда?
С какой целью?
Алекс wrote:
Но вот свое мнение высказывать ни ты ни кто иной мне запретить не смогут. У нас демократия.
Ради Бога. Если ты получаешь удовольствие от взрыва негатива в свой адрес даже в ответ на те безобидные топики.
Алекс wrote:
И где они что или кого заглушают?
Ты неправильно понял. Я не имел в виду, что их больше чем требуется...Кому? Всем тем, кто согласен, что BWO - дешевая одноразовая попса.
Алекс wrote:
А про реакцию на форуме... я уже говорил свое к ней отношение.Негативной реакции на нормальную информацию у адекватных людей быть не может, ну а если кто неадекватен - не моя вина.
Ну, видишь ли, когда людям нравится одна группа и не нравится вторая. А кто-то один приходит и начинает - а мне вот не нравится музыка, которую делает ваша любимая группа. Мне нравится группа, которая не нравится вам - и это повторяется снова и снова - люди склонны становится неадекватными. Еще раз пойми - это форум Вакуума - и если большинство категорически не согласно с твоей позицией стоит ли повторять снова и снова, раздражая этим самым людей? Люди пришли сюда порадоваться успехам Вакуума, им не хочется BWO. А ты раз за разом как и Маша, говоришь о том, что группа, ради которой все эти люди пришли сюда на форум, хуже той группы, которая нам не нравится. Если не понимаешь, о чем я хочу тебе сказать, прочти хотя бы пост Ники, может быть поймешь ее слова.
Last edited by Out (21-02-2006 15:30)
21-02-2006 15:29
Алекс
Mr. Belarus From: Minsk
Registered: 23-01-2004
Posts: 4461
Vacuum Music wrote:
Алекс, я думаю, ты не совсем прав. Не голосует народ за этот вариант, потому что здесь на форуме сайта Вакуума естественно (!!!!!) проголосуют за Вакуум. На форуме BWO - обязательно (!!!!) проголосуют за BWO в таком же голосовании. Чтобы показать, что есть BWO и Vacuum - здесь я с тобой согласна: полл абсолютно бессмысленный. Это дело вкуса. Но насколько я поняла из Диминого объяснения, полл этот ставил себе другую задачу: показать тебе, что здесь на этом форуме поклонников BWO очень малое колличество. И не спрашивай меня, почему. Не знаю Наверное, потому что все они на сайте BWO. Просто чтобы ты понял, что на форуме сайта Вакуума успехи BWO вряд ли найдут поддержку, если их постоянно противоставлять успехам Вакуума. Конечно, можно обсуждать BWO и другие проекты участников Vacuum, но просто делать скидку на то, что в основном тут тусуются поклонники Вакуума. Вот и всё. Я понимаю, что BWO - замечательная группа и у тебя много единомышленников, но просто на этом форуме их мало. Ну, наверное в этом есть какая-то логика: чтоб на форуме сайта одной группы было мало поклонников другой группы. Правда? С другой стороны, Диме бы следовало сделать топик для своих целей с голосованием "Нравится ли вам BWO?" А то вот человек может считать BWO дешёвой попсой и всё равно тащиться от неё
Ника, не такое уж и малое. Есть просто те, кто предпочитают покой вместо конфронтации. А есть и те,(вроде меня), которые считают полл глупым и бесмыссленым(чего не хочет понять вдруг резко радикально настроенный Валенок), и вообще не принимают в нем участия. Вот и все. Ограниченность пола в том, что он отражает единственно одно мнение автора, не ДАВАЯ СОВЕРШЕННО НИКАКОЙ АЛЬТЕРНАТИВЫ.
Алекс
Mr. Belarus From: Minsk
Registered: 23-01-2004
Posts: 4461
Out wrote:
Ага, значит все-таки Ваккум Крэйзи Фрогу вообще в подметки не годится. Ценность не любой музыки меряется хит-парадами, странно, что ты этого не понимаешь. Ок, найди мне,глупому, хотя бы один источник - раз их так много.
Я не знаю, что такое Крэйзи фрог. Ни в одном нормальном хитпараде его не видел. Если это та ненормальная мультяшная лягушка, которую я наблюдал в клипе единножды, то...
А просьбу я твою удовлетворю...но после всех ответов на мои вопросы, которые ты изволил оставить без ответа на протяжении дискуссии. Почему я должен тратить свое время, если его не тратят на меня?
Out wrote:
Алекс, как часто ты пишешь о Вакууме на форуме BWO?
А какое это имет значение?
Out wrote:
Опять какая-то провокация. Я наоборот показал наиболее радикальное мнение, чтобы оно отпугнуло сомневающихся в своем мнении, но как видишь - люди все-таки согласны и с такой радикальной позицией.
Вот! В том-то и дело, что полл показывает всеми своими немногочисленными вариантами ответов лишь единственное мнение - мнение Валенка. Не оставляя выбора. Ты считаешь, что после этого любители БиВиО будут в нем голосовать? А людей, "согласных" с такой позицей, я могу назвать тебе поименно с 95% точностью. Но вот в чем штука: их мнение...как бы тебе сказать, чтобы никого не обидеть...необъективно, так как завязанно на симпатии к дискутирующим сторонам.
Out wrote:
Маттиас всегда слушал тяжелую музыку, Александр - АББУ и прочий поп. Просто задумайся над этим.
Укажи, плиз, где сие написано?????? И мало ли кто что слушал. Я вот в юности Sodom слушал, и что? Не стоит уходить от прямого ответа, это очко не в твою пользу.
Out wrote:
Ради Бога. Если ты получаешь удовольствие от взрыва негатива в свой адрес даже в ответ на те безобидные топики.
Ну вот, еще один психолог на мою голову
Валенок, представь, что я - мазохист. Психологический. Прижмите Алекса к стенке - и вы не доставите ему бОльшего удовльствия, если бы были с ним согласны.
Я надеюсь, хоть эти две фразы не поймуться превратно.
Out wrote:
Ты неправильно понял. Я не имел в виду, что их больше чем требуется...Кому? Всем тем, кто согласен, что BWO - дешевая одноразовая попса.
Дима, я не вырывал твою фразу из контекста. И требую пояснений к ней в том виде, в котором она была. А ты пытаешься уйти от этого. Это - неуважение?
Out wrote:
Ну, видишь ли, когда людям нравится одна группа и не нравится вторая. А кто-то один приходит и начинает - а мне вот не нравится музыка, которую делает ваша любимая группа. Мне нравится группа, которая не нравится вам - и это повторяется снова и снова - люди склонны становится неадекватными. Еще раз пойми - это форум Вакуума - и если большинство категорически не согласно с твоей позицией стоит ли повторять снова и снова, раздражая этим самым людей? Люди пришли сюда порадоваться успехам Вакуума, им не хочется BWO. А ты раз за разом как и Маша, говоришь о том, что группа, ради которой все эти люди пришли сюда на форум, хуже той группы, которая нам не нравится.
Вот это уже похоже на военные песни.
Ответь мне на парочку вопросов: Кто участвовал и победил на конкурсе на БиВиОточкару? Кто самым активным образом участвовал здесь в обсуждении тем про БиВиО? Кто даже создавал такие темы здесь, и даже с таким названием, как "Congratulations to BWO!!! "? И, в конце-концов, свидетельство чему твой последний полл(равно как и последней темы в этом разделе Калашникова)? Не свидетельство ли интереса к группе? Потому как, если проект неинтерсен, нафига создавать про него тему и полл? Я ведь не создаю тему "Вилли Вало - голимый отстой".
Ну, видишь ли, когда людям нравится одна группа и не нравится вторая. А кто-то один приходит и начинает - а мне вот не нравится музыка, которую делает ваша любимая группа. Мне нравится группа, которая не нравится вам - и это повторяется снова и снова - люди склонны становится неадекватными. Еще раз пойми - это форум Вакуума - и если большинство категорически не согласно с твоей позицией стоит ли повторять снова и снова, раздражая этим самым людей? Люди пришли сюда порадоваться успехам Вакуума, им не хочется BWO. А ты раз за разом как и Маша, говоришь о том, что группа, ради которой все эти люди пришли сюда на форум, хуже той группы, которая нам не нравится. Если не понимаешь, о чем я хочу тебе сказать, прочти хотя бы пост Ники, может быть поймешь ее слова.
Просто великолепно. Лучше и не скажешь. Я согласна с каждым словом.
Действительно. Я тоже согластна с каждым сллвом. А от упоминния о БВО только плохо делается. Это уж никак не способствует тому чтобы полюбить данный проект.
_______________________________________ All secrets u will find Beyond the human mind.
Помоему, полл составлен нормально, Алекс. Может оскорбительно для фана бво, который не считает их попсой, но в принципе да и нет, вещи диаметрально противоположные!!! А слово скорее указывает на то, что не обязательно быть твердо уверенным, и сделать свой выбор можно не смотря на некоторые вещи. Я вот, считаю бво попсой, но проголосовал - нет!!!! Так как они способны поднимать мне настроение, а не раздражать как тупая попса аля муси-пуси
)
