FORUUM

Vacuum Music Foruum / "Любовь& Дружба"
You are not logged in.
You can take part in Vacuum fans megacollage


Home | Foruumists list | Rules | Register | Login
Vacuum Music Foruum » Off topics and free communication » "Любовь& Дружба"  
Author
Message Pages: 1 ... 3 4 5 6 7 8 9 ... 12
Алекс
Mr. Belarus
Avatar
From: Minsk
Registered: 23-01-2004
Posts: 4461

Replikant wrote:

ну, таким макаром можно любой альтруизм, добро и т.д. объяснить через эгоизм. Но ведь они всё-таки отличаются


Но таки тесно связаны


_______________________________________
http://www.mmadcatz.com
http://www.myspace.com/themmadcatz

28-12-2007 03:53
E-mail | Website  
Midnight_girl
Кавайные Ушки
Avatar
From: Russia, Volzhskiy
Registered: 11-12-2004
Posts: 1257

Replikant wrote:

ну, таким макаром можно любой альтруизм, добро и т.д. объяснить через эгоизм. Но ведь они всё-таки отличаются

они отличаются, но вызваны все равно этой самой любовью к себе. Почему человек добро делает - он потом чувствует себя хорошо, типа ух я какой, помогаю. Или ему жалко кого-то сильно, неприятно чувство, а тут он помог этому кому-то и легче стало...
Так что все из чисто эгоистичных побуждений. :))


_______________________________________


11-01-2008 13:22
   
Алекс
Mr. Belarus
Avatar
From: Minsk
Registered: 23-01-2004
Posts: 4461

Midnight_girl wrote:


Replikant wrote:

ну, таким макаром можно любой альтруизм, добро и т.д. объяснить через эгоизм. Но ведь они всё-таки отличаются

они отличаются, но вызваны все равно этой самой любовью к себе. Почему человек добро делает - он потом чувствует себя хорошо, типа ух я какой, помогаю. Или ему жалко кого-то сильно, неприятно чувство, а тут он помог этому кому-то и легче стало...
Так что все из чисто эгоистичных побуждений. :))


Золотые слова!

Однако,несмотря на это, друзья, спешите делать добро,как говорил доктор Гааз!


_______________________________________
http://www.mmadcatz.com
http://www.myspace.com/themmadcatz

11-01-2008 16:06
E-mail | Website  
Milady777
V/IP-agent
Avatar
From: N.Novgorod
Registered: 28-12-2005
Posts: 1555

Алекс wrote:


Midnight_girl wrote:


Replikant wrote:

ну, таким макаром можно любой альтруизм, добро и т.д. объяснить через эгоизм. Но ведь они всё-таки отличаются

они отличаются, но вызваны все равно этой самой любовью к себе. Почему человек добро делает - он потом чувствует себя хорошо, типа ух я какой, помогаю. Или ему жалко кого-то сильно, неприятно чувство, а тут он помог этому кому-то и легче стало...
Так что все из чисто эгоистичных побуждений. :))


Золотые слова!

Однако,несмотря на это, друзья, спешите делать добро,как говорил доктор Гааз!


да, я тоже эту эгоистическую теорию всегда поддерживала :) Первопричина всему - эгоизм, только он во многих случаях глубоко скрыт в подсознании, под слоями воспитанных в нас принципов, взрощенных ценностей и приобретённых убеждений и заблуждений.
Но да, никогда не надо забывать про stay kind :biggrin:


_______________________________________
V/ox emissa v/olat, litera scripta manet...
Russian V/Community
DEMAND VACUUM FOR YOUR CITY HERE!!!


11-01-2008 18:12
Website  
Rapuncia
Extreme Vacuumist
Avatar
Registered: 12-10-2007
Posts: 74
эгоизм да... все эгоизм... любой призыв к построению общества в котором "всем будет хорошо" в первую очередь желание построить хорошую жизнь для себя, для себя построить общество в котором будет приятно существовать... но не у всех так! ;), только у большинства (я отношу себя к большинству), но! ребята, если мы так и будем эгоистами, наша расса будет неизбежно деградировать, мы никогда не поднимемся на ступень выше! мы, большинство, должны развиваться, иначе мы вымрем и потянем за собой тех кто уже преодолел ступень на которой мы стоим сейчас! пора переходить от теории эгоизма к теории любви...

_______________________________________
Конец придёт всевластью смерти... (c) Дилан Томас

16-01-2008 02:43
   
Midnight_girl
Кавайные Ушки
Avatar
From: Russia, Volzhskiy
Registered: 11-12-2004
Posts: 1257
Любовь тоже эгоэстична. :)) Делаешь приятно любимому человеку - и самому приятно. Вот и выгода.

_______________________________________


18-01-2008 13:50
   
Out
Vacuumagesty
Avatar
From: Omsk
Registered: 16-03-2004
Posts: 2253
Люди умирают, становятся донорами органов ради любимых людей, идут на самые разные жертвы - вряд ли просто для того, чтобы чувствовать благодарность этих людей. Если все делается с каким-то расчетом и ожиданием возвратной реакции... ну любовью слишком громко называть такие отношения, просто взаимовыгодные романтические отношения :)
Короче поддерживаю мнение Ани целиком и полностью :)


18-01-2008 14:04
   
Replikant
Holy Ghost-Vacuumist
Avatar
From: Москва (Moscow)
Registered: 15-03-2007
Posts: 231
Ещё бы знать кто здесь Аня))

Ух, вытянули меня на философствования – держитесь.

Во-первых, как бы любовь не объясняли, чем-то другим чем она является она от этого не станет и эффект, производимый на людей не изменится. По идее её можно очень чётко и красиво расписать на уровне гормонов, физиологии, генов, молекул, химии и т.д.

Во-вторых, по поводу собственно эгоизма/альтруизма. Мне самому всегда нравилась эта идея, что  лежит в основе всего (нравилась в смысле считал правильной). Но сейчас в очередной раз задумался. Чтобы разбить эту стройную теорию достаточно привести хотя бы один пример неэгоистического поведения (помню в сериале Друзья Фиби с Джо спорили на подобную тему :)  ), или не достаточно и нужно привести пример когда поведение не является эгоистическим, но является альтруистическим? Если первое, то есть масса примеров поведения, не идущего во благо человека, если многие из них при большом желании можно оспорить, то неоспоримым примером наверно будет самоубийство, хотя хмм, наверно даже и это можно оспорить. То есть, неэгоистическое поведение существует, раз доказан сам факт существования такого поведения, можно предположить и наличие менее экстремальных его форм (помимо суицидального поведения). Опять таки можно предположить что в ряде случаев неэгоистичное поведение может сопровождаться альтруистичным. Что и требовалось доказать)). Если вникать в суть и принципиальные отличия, то там дебри пипец, я заблудился
, поэтому только так


_______________________________________
My God. It's full of stars!

18-01-2008 17:50
Website  
Rapuncia
Extreme Vacuumist
Avatar
Registered: 12-10-2007
Posts: 74
Аня, эт я...)

сначала пожалуй стоит разобраться, что есть такое эгоизм. точнее, для чего он нам нужен... эгоизм, был нужен человеку, для развития, эгоизм это желание самоутвердиться, среди прочих людей, а значит конкурировать, развиваться, совершенствоваться... эгоизм развил в нас разум. но, приходит время когда эгоизм начинает мешать в дальнейшем развитии, хуже того, начинает действовать в обратном направлении, не развиваю разум, а уничтожая его. человек, желая самоутвердится в глазах других, не замечает как перестает быть человеком, идя по головам себе подобных, не замечая, что наступает на тех, кто идут одним путем вместе с ним, тем самым не помогая развитию себя и человечества, а тормозит это развитие... именно по этому, теория эгоизма, так сказать устарела для нашего общества, для дальнейшего развития эгоизм уже не нужен нам. все человечество идет одним путем, к развитию разума и для этого нам не нужно наступать друг на друга. нам нужна теория любви, любви к высшему проявлению человека, к разуму! разуму создавшему нас, к единому разуму в котором мы сможем жить в гармонии, бесконечно совершенствуясь! мы должны любить этот разум друг в друге... можно назвать его душей, божественной частичкой вложенной в каждого из нас...


_______________________________________
Конец придёт всевластью смерти... (c) Дилан Томас

18-01-2008 18:23
   
Алекс
Mr. Belarus
Avatar
From: Minsk
Registered: 23-01-2004
Posts: 4461
Ответьте себе на простой вопрос:

В любви и в дружбе вы рассчитываете на взаимность?

Полагаю, вы понимаете к чему я...


_______________________________________
http://www.mmadcatz.com
http://www.myspace.com/themmadcatz

19-01-2008 03:14
E-mail | Website  
Out
Vacuumagesty
Avatar
From: Omsk
Registered: 16-03-2004
Posts: 2253
Когда действительно любишь, ты ни на что не рассчитываешь, просто любишь.
Это замечательно и радостно, когда чувство взаимное, но далеко не всегда так, когда приходит осознание того, что чувство не взаимное и никаких перспектив, любовь от этого не испаряется.


19-01-2008 05:41
   
Rapuncia
Extreme Vacuumist
Avatar
Registered: 12-10-2007
Posts: 74
согласна с Димой... взаимность вообще очень и очень редкое явление... любовь приносит с собой много боли... любовь это добро, но не всегда счастие..

_______________________________________
Конец придёт всевластью смерти... (c) Дилан Томас

19-01-2008 06:49
   
Rapuncia
Extreme Vacuumist
Avatar
Registered: 12-10-2007
Posts: 74
даже когда ясно и прямо дают понять, что взаимности нет и не будет, неужели любовь исчезает? нет... теплые чувства к человеку остаются... когда любимый человек умирает, мы храним память о нем, любовь остается...

_______________________________________
Конец придёт всевластью смерти... (c) Дилан Томас

19-01-2008 06:54
   
Replikant
Holy Ghost-Vacuumist
Avatar
From: Москва (Moscow)
Registered: 15-03-2007
Posts: 231

Rapuncia wrote:

теория эгоизма, так сказать устарела для нашего общества, для дальнейшего развития эгоизм уже не нужен нам. все человечество идет одним путем, к развитию разума и для этого нам не нужно наступать друг на друга. нам нужна теория любви, любви к высшему проявлению человека, к разуму! разуму создавшему нас, к единому разуму в котором мы сможем жить в гармонии, бесконечно совершенствуясь! мы должны любить этот разум друг в друге... можно назвать его душей, божественной частичкой вложенной в каждого из нас...

Эгоизм каждого отдельно человека не так уж и плох для человечества в целом. Наоборот весьма и весьма хорош. Эгоизм движет отдельными людьми. Эгоизм отдельных людей так взаимодействует с эгоизмами других людей, что система в целом от этого выигрывает.
Возможно какой-то другой шаблон поведения (отличный от эгоизма), например, приобладание интересов человечества над личностными, и сможет стать достойной альтернативой. Но, во-первых, такие вещи по желания не делаются, это заложено глубоко в каждом человеке, во-вторых, если такие преобразования и смогут произойти естественным эволюционным путём, то на это уйдёт огромное количество времени (гены, инстинкты за пару лет исчезнуть не могут). Да и ещё не факт что такая новая модель будет эффективней предыдущей (даже при условии равности по силе эгоизма в первом случае и некой новой движущей силы во втором), как ни крути для системы в целом эгоизм очень даже эффективен, хотя при этом интересы отдельных людей естественно могут страдать. При любом альтернативном варианте, предполагающем учёт интересов каждого неизбежно будет страдать эффективность всей системы - человечества.


_______________________________________
My God. It's full of stars!

19-01-2008 14:47
Website  
Replikant
Holy Ghost-Vacuumist
Avatar
From: Москва (Moscow)
Registered: 15-03-2007
Posts: 231

Rapuncia wrote:

даже когда ясно и прямо дают понять, что взаимности нет и не будет, неужели любовь исчезает? нет... теплые чувства к человеку остаются... когда любимый человек умирает, мы храним память о нем, любовь остается...


Справедливости ради стоит сказать, что как аргумент против теории эгоизма данная мысль не катит. Ибо любовь - слабоконтролируемая человеком вещь, а во-вторых, можно (хотя и в меньшей безусловно степени) получать удовольствие и от невзаимной любви. Как пел Тальков: "Что от любви любви не ищут, ты с годами поймёшь"


_______________________________________
My God. It's full of stars!

19-01-2008 14:57
Website  
Pages: 1 ... 3 4 5 6 7 8 9 ... 12    
Jump to

 
return to the main page
close this window