Однако результаты пола достаточно показательны. Мне кажется, лидер-вокалист должен принять их к сведению
Ща под козырёк возьмёт и помчится исполнять
_______________________________________ "I'll take the shot for you/I'll be the shild for you/Needless to say - I'll stand in your way/I'll take the shot for you..."
I will talk and Hollywood will listen [RW]
04-03-2005 08:39
Алекс
Mr. Belarus From: Minsk
Registered: 23-01-2004
Posts: 4461
Shadow wrote:
Алекс wrote:
Однако результаты пола достаточно показательны. Мне кажется, лидер-вокалист должен принять их к сведению
Алекс! Мы с тобой тут того… В некотором смысле идейные противники. Ты – идейный борец за право масс влиять на творчество товорца (почему-то только одного конкретно избранного тобой). Я же – идейный борец за право любого творца делать то, что он сам почитает за лучшее в своём конкретном случае.
К примеру, если бы спопсилась Металлика, и Хэтфилд запел бы фальцетом что-то вроде «крошка моя, я по тебе скучаю», я бы сказала, что мне это не нравится. Но и только. Ни при каких обстоятельствах я бы не находила возможным требовать от Хэтфилда, чтоб он прислушался к моим (и пусть даже многих вместе со мною) рекомендациям вернуться к истокам. Вот интересно… Затеялся бы ты «лечить» Барда посредством всяческих голосовалок и стремления довести до его сведения результаты этих голосовалок? Или это «по определению» невозможно, поскольку всё, что он делает и будет делать, по определению не может быть плохо во веки веков? Ну шо, типа, аминь?
Last edited by Shadow (04-03-2005 12:05)
_______________________________________ "I'll take the shot for you/I'll be the shild for you/Needless to say - I'll stand in your way/I'll take the shot for you..."
I will talk and Hollywood will listen [RW]
04-03-2005 12:04
The God
Vacuumiracle From: Heaven
Registered: 22-06-2004
Posts: 1007
Shadow wrote:
Я же – идейный борец за право любого творца делать то, что он сам почитает за лучшее в своём конкретном случае.
Это правильно. Никогда не нужно учить Творца, что ему делать...
_______________________________________ If you want to burn the witches - Here I am If you want to throw the stone - Here’s my face If you want to pass the judgment - Break my neck If you’re looking for a justice - Cuff my hands
Это правильно. Никогда не нужно учить Творца, что ему делать...
Ни боже мой, Боженька! Ни боже мой!
_______________________________________ "I'll take the shot for you/I'll be the shild for you/Needless to say - I'll stand in your way/I'll take the shot for you..."
Третий вариант. Я слушаю Вакуум с 1998 года, и ес-но меня поражают ВСЕ без исключения этапы творчества группы но: 1. постоянное развитие, ничто не должно стоять на месте... как бы порой грустно не было расставаться с прошлым... 2. Заземлённость. Маттиас стал петь более ближе к нам, людям. Петь о человеческих чувствах, но всё также поражать красотой своих гениальных произведений в соавторстве с Уоллбэком... Их песни всё такие же изумительные, и Вакуум не спутаешь ни с одной группой, когда-либо существовавшей! :D Viva la Vacuum!
06-03-2005 12:24
погибшаяviolett
High Vacuumist Registered: 17-02-2005
Posts: 30
Третий вариант. Я слушаю Вакуум с 1998 года, и ес-но меня поражают ВСЕ без исключения этапы творчества группы но: 1. постоянное развитие, ничто не должно стоять на месте... как бы порой грустно не было расставаться с прошлым... 2. Заземлённость. Маттиас стал петь более ближе к нам, людям. Петь о человеческих чувствах, но всё также поражать красотой своих гениальных произведений в соавторстве с Уоллбэком... Их песни всё такие же изумительные, и Вакуум не спутаешь ни с одной группой, когда-либо существовавшей! :D Viva la Vacuum!
Совершенно согласно. Однако ностальгия сильное чувство.
Ну да, и полл явно отображает направление этого развития…
Полл отображает только лишь вкусы и предпочтения небольшой выборки из слушательской аудитории. Больше ничего полл не отображает и отображать не может. А уж ни о каком отображении какого бы то ни было направления развития не может быть и речи в полле.
_______________________________________ "I'll take the shot for you/I'll be the shild for you/Needless to say - I'll stand in your way/I'll take the shot for you..."
I will talk and Hollywood will listen [RW]
08-03-2005 08:47
Алекс
Mr. Belarus From: Minsk
Registered: 23-01-2004
Posts: 4461
Shadow wrote:
Алекс! Мы с тобой тут того… В некотором смысле идейные противники. Ты – идейный борец за право масс влиять на творчество товорца (почему-то только одного конкретно избранного тобой). Я же – идейный борец за право любого творца делать то, что он сам почитает за лучшее в своём конкретном случае.
К примеру, если бы спопсилась Металлика, и Хэтфилд запел бы фальцетом что-то вроде «крошка моя, я по тебе скучаю», я бы сказала, что мне это не нравится. Но и только. Ни при каких обстоятельствах я бы не находила возможным требовать от Хэтфилда, чтоб он прислушался к моим (и пусть даже многих вместе со мною) рекомендациям вернуться к истокам. Вот интересно… Затеялся бы ты «лечить» Барда посредством всяческих голосовалок и стремления довести до его сведения результаты этих голосовалок? Или это «по определению» невозможно, поскольку всё, что он делает и будет делать, по определению не может быть плохо во веки веков? Ну шо, типа, аминь?
Я тоже борец за права творца делать то, что ему ближе и не соперник тебе.
Но видишь ли какая штука…Если человек делает для себя, это одно, но если для аудитории…Тут вступает в действие еще одно немаловажное понятие – КАЧЕСТВО. А если одновременно с правом делать, то что ближе, падает качество музыки, то…Я вовсе не хочу сказать, что с уходом Барда и Шипченко качество сильно упало, но небольшое падение есть, с моей точки зрения и сnточки зрения еще части аудитории. Как правильно сказала Армия – результаты пола показывают, что прогресса по крайней мере в одном из качественных показателей музыки – вокале – не наблюдается! К сожалению. Полл, конечно, показывает мнение лишь части аудитории, но той части, которой небезразличен Vacuum. Небезразличен по любому. И мне кажется, что с мнением этой части исполнитель и творец мог бы считаться. Для своего же блага. И, знаешь, если бы мне было за что критиковать Барда, я бы его критиковал. Чем иногда и занимаюсь, но на других форумах
Я тоже борец за права творца делать то, что ему ближе и не соперник тебе.
Ты не соперник мне. Идеологический противник. Соперник – это если бы мы с тобой одновременно боролись бы за чью-то благосклонность или же за приз какой… А так… Мы просто стоим по разные стороны понимания вопроса… Потому – идеологические противники в этом вопросе.
Алекс wrote:
Я вовсе не хочу сказать, что с уходом Барда и Шипченко качество сильно упало, но небольшое падение есть, с моей точки зрения и с точки зрения еще части аудитории.
Да ну? Именно таки падение? Ай-ай-ай… Надо голову прикрывать, а то неровён час свалится на башку энто падение…
Алекс wrote:
Как правильно сказала Армия – результаты пола показывают, что прогресса по крайней мере в одном из качественных показателей музыки – вокале – не наблюдается!
Армия сказала неправильно. Результаты полла ничего не показывают, кроме предпочтений 16 проголосовавших за первоначальное звучание голоса, 7 проголосовавших за сегодняшнее звучание голоса и 5 проголосовавших за альбом-компиляцию первоначального и сегодняшнего звучания голоса. Полл не показывает и не может показывать ни прогресс, ни регресс, ни стагнацию. Он показывает только предпочтения той маленькой части аудитории (всего 28 проголосовавших), которая часть сочла нужным проголосовать.
Алекс wrote:
Полл, конечно, показывает мнение лишь части аудитории, но той части, которой небезразличен Vacuum.
Неужели же ты искренне считаешь, что только 28 человекам из сотен поклонников Вакуума, Вакуум небезразличен?! По-твоему, тем, кто не принял участие в голосовании, он безразличен? (Я специально зашла в форум другим пользователем своего компа, не логинясь в форуме. И посмотрела, сколько же проголосовавших, и как распределились голоса.)
Алекс wrote:
И мне кажется, что с мнением этой части исполнитель и творец мог бы считаться. Для своего же блага.
По-твоему, считаться – значит – вести себя по принципу «чего изволите»? Плясать лезгинку по первому же требованию какой-нибудь армии с парой-тройкой оруженосцев?… Алекс, я уже говорила тебе (и не раз), что так никогда не было и не будет. Каждый творец будет делать только то, что он сам почитает за лучшее. Если не найдёт отклика в слушательских массах (именно в массах – что будут показывать не жиденькие поллы из пары десятков голосов, а объёмы продаж), тогда уже будет думать, как ему поступать дальше. Стоит ли что-то в себе менять, или же вообще забить на это дело и пуститься в другие занятия…
И ещё уточненьице. Поскольку ты, Алекс (и по твоим словам ещё некоторые здесь же) усматриваешь в моём тоне безапелляционность, я подчеркну, что в своей тираде насчёт того, что показывает и чего не может показывать полл, я именно безапелляционно заявляю, что он показывает только предпочтения проголосовавших и ничего более того. Заявляю я это с тою же степенью безапелляционности, как если бы рассказывала тебе таблицу умножения. Не могу же я, читая таблицу умножения, говорить: «Семью семь равно сорок девять, IMHO.», будучи готова при этом смиренно принять возражения тех, кто считает иначе…
И ещё. Это для любителей клеить мне ярлык яростного защитника нашего героя. Поймите вы – не в нём дело. Не нужна ему ничья из нас защита. Он сам себя защитит без нашего участия. Дело в нас и в том, что мы друг другу говорим, и что в состоянии расслышать друг от друга. И поверьте мне – точно то же самое и в тех же выражениях я бы говорила в форуме сайта, посвящённого любому другому исполнителю, если бы ввязалась там в дискуссии. Просто мы все с вами оказались именно здесь. И вот именно здесь с моим участием обсуждается проблема, следует ли творцу (вообще любому творческому человеку, а не конкретно обсуждаемому) выступать в качестве лакея при толпе фанатов. И (простите уж!) я не могу не возразить там, где вижу необходимость возразить.
За сим откланиваюсь ( звякнув шпорами, удаляется, ритмично, но не громко стуча каблуками – чиста па-ваеннаму )
p.s. Ах, да… Цитатку забыла… На этот раз парочка подходящих подобралась
«И по этим страшным улицам бредёт одинокий странствующий рыцарь, последний благородный человек на земле, согнутый, но не сломленный безжалостными бурями... Батюшки! Ещё немного накрутить себя в том же духе - и мне обеспечно будущее уличного пророка со всеми вытекающими отсюда последствиями, включая пинки и зуботычины.» (Глен Кук «Приключения Гаррета»)
«Дураком быть выгодно, да очень не хочется… Умным очень хочется, да кончится битьём…» (Булат Окуджава)
Last edited by Shadow (09-03-2005 08:51)
_______________________________________ "I'll take the shot for you/I'll be the shild for you/Needless to say - I'll stand in your way/I'll take the shot for you..."
I will talk and Hollywood will listen [RW]
09-03-2005 08:27
Алекс
Mr. Belarus From: Minsk
Registered: 23-01-2004
Posts: 4461
Shadow wrote:
Да ну? Именно таки падение? Ай-ай-ай… Надо голову прикрывать, а то неровён час свалится на башку энто падение…
Алекс wrote:
Как правильно сказала Армия – результаты пола показывают, что прогресса по крайней мере в одном из качественных показателей музыки – вокале – не наблюдается!
Армия сказала неправильно. Результаты полла ничего не показывают, кроме предпочтений 16 проголосовавших за первоначальное звучание голоса, 7 проголосовавших за сегодняшнее звучание голоса и 5 проголосовавших за альбом-компиляцию первоначального и сегодняшнего звучания голоса. Полл не показывает и не может показывать ни прогресс, ни регресс, ни стагнацию. Он показывает только предпочтения той маленькой части аудитории (всего 28 проголосовавших), которая часть сочла нужным проголосовать.
Алекс wrote:
Полл, конечно, показывает мнение лишь части аудитории, но той части, которой небезразличен Vacuum.
Неужели же ты искренне считаешь, что только 28 человекам из сотен поклонников Вакуума, Вакуум небезразличен?! По-твоему, тем, кто не принял участие в голосовании, он безразличен? (Я специально зашла в форум другим пользователем своего компа, не логинясь в форуме. И посмотрела, сколько же проголосовавших, и как распределились голоса.)
Алекс wrote:
И мне кажется, что с мнением этой части исполнитель и творец мог бы считаться. Для своего же блага.
По-твоему, считаться – значит – вести себя по принципу «чего изволите»? Плясать лезгинку по первому же требованию какой-нибудь армии с парой-тройкой оруженосцев?… Алекс, я уже говорила тебе (и не раз), что так никогда не было и не будет. Каждый творец будет делать только то, что он сам почитает за лучшее. Если не найдёт отклика в слушательских массах (именно в массах – что будут показывать не жиденькие поллы из пары десятков голосов, а объёмы продаж), тогда уже будет думать, как ему поступать дальше. Стоит ли что-то в себе менять, или же вообще забить на это дело и пуститься в другие занятия…
И ещё уточненьице. Поскольку ты, Алекс (и по твоим словам ещё некоторые здесь же) усматриваешь в моём тоне безапелляционность, я подчеркну, что в своей тираде насчёт того, что показывает и чего не может показывать полл, я именно безапелляционно заявляю, что он показывает только предпочтения проголосовавших и ничего более того. Заявляю я это с тою же степенью безапелляционности, как если бы рассказывала тебе таблицу умножения. Не могу же я, читая таблицу умножения, говорить: «Семью семь равно сорок девять, IMHO.», будучи готова при этом смиренно принять возражения тех, кто считает иначе…
И ещё. Это для любителей клеить мне ярлык яростного защитника нашего героя. Поймите вы – не в нём дело. Не нужна ему ничья из нас защита. Он сам себя защитит без нашего участия. Дело в нас и в том, что мы друг другу говорим, и что в состоянии расслышать друг от друга. И поверьте мне – точно то же самое и в тех же выражениях я бы говорила в форуме сайта, посвящённого любому другому исполнителю, если бы ввязалась там в дискуссии. Просто мы все с вами оказались именно здесь. И вот именно здесь с моим участием обсуждается проблема, следует ли творцу (вообще любому творческому человеку, а не конкретно обсуждаемому) выступать в качестве лакея при толпе фанатов. И (простите уж!) я не могу не возразить там, где вижу необходимость возразить.
За сим откланиваюсь ( звякнув шпорами, удаляется, ритмично, но не громко стуча каблуками – чиста па-ваеннаму )
Весомых доводов по поводу отсутствия падения качества я таки не увидел. Ну да ладно.
По поводу результатов.. Есть такое понятие – выборка. Математическое понятие, между прочим. И вот результаты в нашей выборке гораздо более показательны, нежели просто опрос сотен тысяч на улице. Почему? Да потому что здесь , в данной выборке, люди, знакомые с творчеством и небезразличные к нему. Поэтому результаты показательны, и было бы глупо проводить сей опрос среди поклонников, например, Коли Баскова. А ежели провести этот опрос среди количество любителей Вакуума, умноженного на пять, пропорция бы , безусловно, сохранилась. Выросли бы лишь количественные показатели опроса. Кстати, среди моих личных знакомых, не ходящих на форумы Вакуума и слышавших посредством меня последний альбом, мнение большинства опрашиваемых здесь. Кстати, я уверен, результаты объемов продаж имеют еще более характерные доказательства моей правоты. Так что, на мой взгляд, время задуматься для наших любимцев наступило давно
Алекс, я пост свой подредактировала в твоём вкусе Там цитатки симпатичные. Вернись - глянь Тебе должно понравиться
_______________________________________ "I'll take the shot for you/I'll be the shild for you/Needless to say - I'll stand in your way/I'll take the shot for you..."
I will talk and Hollywood will listen [RW]
09-03-2005 08:55
Алекс
Mr. Belarus From: Minsk
Registered: 23-01-2004
Posts: 4461
Shadow wrote:
Алекс, я пост свой подредактировала в твоём вкусе Там цитатки симпатичные. Вернись - глянь Тебе должно понравиться
Ща под козырёк возьмёт и помчится исполнять 
I will talk and Hollywood will listen 
Алекс! Мы с тобой тут того… 
Да ну? 
Ай-ай-ай… Надо голову прикрывать, а то неровён час свалится на башку энто падение… 
