Кстати, среди моих личных знакомых, слышавших посредством меня последний альбом...
Ой! А как это проистекало? В смысле, как это было "посредством тебя"? Жутко любопытно
_______________________________________ "I'll take the shot for you/I'll be the shild for you/Needless to say - I'll stand in your way/I'll take the shot for you..."
I will talk and Hollywood will listen [RW]
09-03-2005 09:01
Алекс
Mr. Belarus From: Minsk
Registered: 23-01-2004
Posts: 4461
Shadow wrote:
Алекс wrote:
Кстати, среди моих личных знакомых, слышавших посредством меня последний альбом...
Ой! А как это проистекало? В смысле, как это было "посредством тебя"? Жутко любопытно
Нет, ну конечно же, не я им напевал YWLILUTT. А то было бы, как в том анекдоте про Рабиновича и Биттлз Дал диск, люди и послушали. И в машине у меня частенько альбомчик звучит
Алекс
Mr. Belarus From: Minsk
Registered: 23-01-2004
Posts: 4461
To Shadow:
А вот и тебе цитатка:
"-- Зачем же ты, бродяга, на базаре смущал народ, рассказывая про истину, о которой ты не имеешь представления? Что такое истина? ... И вновь он услышал голос: -- Истина прежде всего в том, что у тебя болит голова, и болит так сильно, что ты малодушно помышляешь о смерти. Ты не только не в силах говорить со мной, но тебе трудно даже глядеть на меня. И сейчас я невольно являюсь твоим палачом, что меня огорчает. .... Но мучения твои сейчас кончатся, голова пройдет."
Весомых доводов по поводу отсутствия падения качества я таки не увидел.
Алекс, ну какие здесь вообще могут быть доводы? Тебе (и тем, кто с тобой солидаризуется) видится так… Мне (и тем, кто высказывается подобно мне) видится иначе… Чего тут за доводов ждать?… «Двое смотрят себе под ноги. Один видит лужу. Другой – отражающиеся в ней звёзды…» (А.Довженко)
Алекс wrote:
Да потому что здесь, в данной выборке, люди, знакомые с творчеством и небезразличные к нему.
А те, значит, кто не стал голосовать, являются либо не знакомыми с творчеством обсуждаемым, либо явили полное безразличие? Так что ли? Ох, Алекс…
Алекс wrote:
А ежели провести этот опрос среди количествa любителей Вакуума, умноженного на пять, пропорция бы, безусловно, сохранилась. Выросли бы лишь количественные показатели опроса.
Это ещё никак не доказано. Одна единственная выборка никогда не даст результата, бесспорно отвечающего действительному положению вещей. Было бы смешно, если бы во время наших недавних выборов одна из противоборствующих сторон объявляла бы о бесспорности своих выводов на основании экзит-полла, проведённого лишь на одном избирательном участке (ну или пусть даже на десятке участков). Для более-менее прочной достоверности проводились сотни (если не тысячи) этих самых экзит-поллов. Один-единственный экзит-полл – это попытка притягивать за уши результат. Я понимаю, что ты сейчас возразишь, что с нашими выборами это другие масштабы, мало сравнимые со слушательской аудиторией Вакуума. Но тем не менее, принцип всё равно таков, что для максимального приближения результатов полла к реальной картине совершенно недостаточно такого малого количества голосов. Аудитория Вакуума, по моим чисто умозрительным прикидкам (даже без подсчётов) исчисляется, по меньшей мере, сотнями персон. (Если у кого-то есть аргументы в пользу тысяч, буду только рада, если поправите.) Так вот, даже если и сотни нас, то 28 проголосовавших из этого количества никак не дают НЕискажённого представления о предпочтениях всей аудитории.
Алекс wrote:
Кстати, я уверен, результаты объемов продаж имеют еще более характерные доказательства моей правоты.
Быть уверенным в чём угодно – это твоё неотъемлемое право, как человека и гражданина. Но на самом деле это же ведь не является истиной в последней инстанции. Это только лишь твоё допущение. Не более того. А я, со своей стороны, здесь даже не смею хоть чего-то предполагать. Ведь у меня же нет реальных цифр продаж. Я не могу опираться на свои ощущения и допущения, высказывая предположение о том, насколько успешен альбом в смысле продаж. Я не знаю. И не берусь предполагать ни в какую сторону. Предпочитаю оперировать только фактами.
p.s. Да… И зачем загромождать свой пост приведением в качестве цитаты полного поста оппонента? Мне кажется, гораздо изящнее и удобоваримее было бы ограничиваться лишь отдельными цитатами, на которые даётся ответ… Избыточное цитирование не добавляет ясности в мысль цитирующего… IMHO…
Да, а про Битлз и Рабиновича я анекдот то ли не знаю, то ли не припоминаю. Повесели, если сочтёшь возможным
_______________________________________ "I'll take the shot for you/I'll be the shild for you/Needless to say - I'll stand in your way/I'll take the shot for you..."
I will talk and Hollywood will listen [RW]
09-03-2005 09:57
Алекс
Mr. Belarus From: Minsk
Registered: 23-01-2004
Posts: 4461
Shadow wrote:
[
Алекс wrote:
Да потому что здесь, в данной выборке, люди, знакомые с творчеством и небезразличные к нему.
А те, значит, кто не стал голосовать, являются либо не знакомыми с творчеством обсуждаемым, либо явили полное безразличие? Так что ли? Ох, Алекс…
Нет, у тех кто отказался голосовать, иная психология. Полукомплекс, я бы сказал.
Алекс
Mr. Belarus From: Minsk
Registered: 23-01-2004
Posts: 4461
Shadow wrote:
Было бы смешно, если бы во время наших недавних выборов одна из противоборствующих сторон объявляла бы о бесспорности своих выводов на основании экзит-полла, проведённого лишь на одном избирательном участке (ну или пусть даже на десятке участков). Для более-менее прочной достоверности проводились сотни (если не тысячи) этих самых экзит-поллов. Один-единственный экзит-полл – это попытка притягивать за уши результат. Я понимаю, что ты сейчас возразишь, что с нашими выборами это другие масштабы, мало сравнимые со слушательской аудиторией Вакуума. Но тем не менее, принцип всё равно таков, что для максимального приближения результатов полла к реальной картине совершенно недостаточно такого малого количества голосов. Аудитория Вакуума, по моим чисто умозрительным прикидкам (даже без подсчётов) исчисляется, по меньшей мере, сотнями персон. (Если у кого-то есть аргументы в пользу тысяч, буду только рада, если поправите.) Так вот, даже если и сотни нас, то 28 проголосовавших из этого количества никак не дают НЕискажённого представления о предпочтениях всей аудитории.
Я не верю в результаты выборов на Украине, Shadow. Не верю поэтому и в результаты отдельных экзит-поллов и в результаты официальных выборов. Все может быть сфальсифицировано, поскольку имелись серьезные нарушения. Здесь же этого быть не может Поэтому здесь доверять результатам и делать выводы можно
Алекс
Mr. Belarus From: Minsk
Registered: 23-01-2004
Posts: 4461
Shadow wrote:
Алекс wrote:
Кстати, я уверен, результаты объемов продаж имеют еще более характерные доказательства моей правоты.
Быть уверенным в чём угодно – это твоё неотъемлемое право, как человека и гражданина. Но на самом деле это же ведь не является истиной в последней инстанции. Это только лишь твоё допущение. Не более того. А я, со своей стороны, здесь даже не смею хоть чего-то предполагать. Ведь у меня же нет реальных цифр продаж. Я не могу опираться на свои ощущения и допущения, высказывая предположение о том, насколько успешен альбом в смысле продаж. Я не знаю. И не берусь предполагать ни в какую сторону. Предпочитаю оперировать только фактами.
Ну, о количестве проданных копий, в том числе и пиратских, первых альбомов хорошо известно, там и платиновые диски были. Дай Господь(not The God of this forum of course), последнему альбому поиметь хоть четверть такого успеха
Алекс
Mr. Belarus From: Minsk
Registered: 23-01-2004
Posts: 4461
Shadow wrote:
p.s. Да… И зачем загромождать свой пост приведением в качестве цитаты полного поста оппонента? Мне кажется, гораздо изящнее и удобоваримее было бы ограничиваться лишь отдельными цитатами, на которые даётся ответ… Избыточное цитирование не добавляет ясности в мысль цитирующего… IMHO…
Лишь неудобство в приведении отдельных цитат одного поста вынуждает делать это порой
Алекс
Mr. Belarus From: Minsk
Registered: 23-01-2004
Posts: 4461
Shadow wrote:
Да, а про Битлз и Рабиновича я анекдот то ли не знаю, то ли не припоминаю. Повесели, если сочтёшь возможным
Пожалуйста. Анекдот на самом деле с большой бородой.
Один еврей говорит другому: - Не понимаю, что люди находят в этих Биттлз? Поют противно, мелодии ужасные, фальшивят… -А ты их слушал? -Конечно, мне вчера Рабинович по телефону напел
Нет, у тех кто отказался голосовать, иная психология. Полукомплекс, я бы сказал
Ну вооооот… И ты туда же… Уже и комплексы-полукомплексы у со-форуумистов обнаруживаешь… Психолог ты наш… Кстати, я на первой странице этого топика однозначно аргументировала, почему я отказываюсь делать выбор в пользу одного или другого типа пения. И с полукомплексами это не имеет ничего общего в данном случае. Почему остальные не голосовали, я не знаю. Но не думаю, что причиной тому какие-то там комплексы или полу-…
Алекс wrote:
Я не верю в результаты выборов на Украине, Shadow. Здесь же этого быть не может. Поэтому здесь доверять результатам и делать выводы можно
Про наши выборы мы лучше с тобой потом живьём поговорим, если Бог даст. Верить или не верить – дело твоё. У меня своя точка зрения на это дело. А вот насчёт того, доверять ли результатам этого полла, я, разумеется, не сомневаюсь, что результаты пола абсолютно правдивые. Дело лишь в том, что, как я отмечала выше, этот полл никак не может претендовать на абсолютное соответствие полной картине слушательских предпочтений. Только это. Ничего более.
Алекс wrote:
Ну, о количестве проданных копий, в том числе и пиратских, первых альбомов хорошо известно, там и платиновые диски были.
Да, но ведь ты здесь пускаешься в рассуждения НЕ о тех, альбомах, судьба которых тебе достаточно хорошо известна. А ведёшь речь о нынешнем альбоме. Не располагая хоть сколько-нибудь точными цифрами, характеризующими объёмы продаж, ты высказываешь большую уверенность в том, что объёмы продаж этого конкретного альбома способны подтвердить твою точку зрения на то, как оценивают широкие слушательские массы нынешний Вакуум (и конкретно – манеру пения вокалиста). Вот всё это и называется притягиванием за уши аргументов, кажущихся удобными.
Алекс wrote:
Лишь неудобство в приведении отдельных цитат одного поста вынуждает делать это порой
Я не вижу особого неудобства. Рассказываю свой рецепт, как мне удаётся в одном посте (чтоб не загромождать целой чередой своих постов и аватаров всю страницу) объединить ответы на отдельные цитаты одного или даже нескольких форуумистов. Я в вордовский файлик копирую все посты скопом, на которые нахожу необходимым что-то ответить. Потом оставляю из всего только те фразы, которые хочу привести цитатками. И, пользуясь тэгами цитирования, помечаю каждую цитатку соответственно имени цитируемого. Затем вписываю свои комменты на это дело. Попутно, пользуясь тэгами выделения шрифта и цвета, что-то подчёркиваю, если нужно. Да, и разумеется, это всё я делаю в офф-лайне, чтоб не висеть зазря. А потом захожу в форум в он-лайне, выбираю опцию Post reply внизу (не Quote одного конкретного поста) и в открывшееся поле методом выделения-копирования-вставки заношу свой текст из вордовского файла. После того добавляю всякие смайлики и прочие украшения и веселю народ. Таким образом я преодолеваю то неудобство, о котором говоришь ты. И таким же образом мне удаётся избегнуть десятка своих аватаров один за другим на одну страницу.
Алекс wrote:
Пожалуйста. Анекдот на самом деле с большой бородой.
Анекдот теперь припомнила. Он и вправду забавный.
Last edited by Shadow (09-03-2005 14:18)
_______________________________________ "I'll take the shot for you/I'll be the shild for you/Needless to say - I'll stand in your way/I'll take the shot for you..."
I will talk and Hollywood will listen [RW]
09-03-2005 14:12
Алекс
Mr. Belarus From: Minsk
Registered: 23-01-2004
Posts: 4461
Shadow wrote:
Ну вооооот… И ты туда же… Уже и комплексы-полукомплексы у со-форуумистов обнаруживаешь… Психолог ты наш… Кстати, я на первой странице этого топика однозначно аргументировала, почему я отказываюсь делать выбор в пользу одного или другого типа пения. И с полукомплексами это не имеет ничего общего в данном случае.
Тут психологом быть не нужно. Сдается мне, люди, которые не голосуют, интуитивно предполагают, что результаты полла буду не в их пользу, и занимают позицию – «А зачем? Ведь потом всегда можно будет сказать, что результаты таковы, потому что я и еще часть аудитории не голосовали» Впрочем, это всего лишь предположение, как и вышесказанное мной поэтому поводу.
Shadow wrote:
Да, но ведь ты здесь пускаешься в рассуждения НЕ о тех, альбомах, судьба которых тебе достаточно хорошо известна. А ведёшь речь о нынешнем альбоме. Не располагая хоть сколько-нибудь точными цифрами, характеризующими объёмы продаж, ты высказываешь большую уверенность в том, что объёмы продаж этого конкретного альбома способны подтвердить твою точку зрения на то, как оценивают широкие слушательские массы нынешний Вакуум (и конкретно – манеру пения вокалиста). Вот всё это и называется притягиванием за уши аргументов, кажущихся удобными.
О нет! Shadow, есть такая вещь в математике – доказательство от противного. Думаю, ты знаешь об этом. Так вот, ежели ты мне сможешь доказать обратное, что последний альбом просто зашкаливает от продаж и популярности песен, то я соглашусь с тобой. А пока…если не верно это, верно обратное.
Впрочем, я желаю удачи и альбому и коллективу.
Shadow wrote:
Я не вижу особого неудобства. Рассказываю свой рецепт, как мне удаётся в одном посте (чтоб не загромождать целой чередой своих постов и аватаров всю страницу) объединить ответы на отдельные цитаты одного или даже нескольких форуумистов.
Сдается мне, люди, которые не голосуют, интуитивно предполагают, что результаты полла буду не в их пользу, и занимают позицию – «А зачем? Ведь потом всегда можно будет сказать, что результаты таковы, потому что я и еще часть аудитории не голосовали»
Не понимаю, при чём тут «в их пользу» или «не в их пользу»… Зачем мне, к примеру, мечтать о подтасовывании результатов полла, где люди высказываются о том, какая из манер пения им предпочтительнее… Да пусть даже сотня голосов будет за первый пункт полла, а один или два голоса будут за третий… Что это меняет в моём сознании?… И что это меняет в чьём-либо ещё сознании?… Ну это только покажет, что сто человек из ста одного хотят слышать первый вариант. Ну и ладно… Я хочу слышать и один, и другой… Что это меняет в хоть чьём-либо сознании?… Если ты опять о том, что вокалист, таким образом, вынужден будет прислушаться к результатам полла и вернуть себе первоначальную манеру исполнения… Так я тебе уже говорила – он будет делать только то, что сам (вместе с соавтором) сочтёт нужным…
Алекс wrote:
Так вот, ежели ты мне сможешь доказать обратное, что последний альбом просто зашкаливает от продаж и популярности песен, то я соглашусь с тобой.
Разумеется, я знаю о таком способе доказательства. Но это катит в математике. Там, где набор исходных данных ограничен… Здесь же подобный способ доказательства может завести очень далеко от истины. Я не собираюсь голословно тебе доказывать то, чего я не знаю на фактическом уровне. Я НЕ знаю, зашкаливает или же не зашкаливает. И потому поостерегусь строить хоть какие-то доказательные рассуждалки. Предпочитаю фактический материал в качестве аргументов.
По твоим же выкладкам выходит так, что именно потому, что предыдущие альбомы продавались успешно, нынешний, вроде как, совсем не успешно продаётся… Абсурдный вывод получается… И далее… Ты, не владея цифрами о продажах, высказываешь уверенное допущение, что эти цифры подтвердят твоё мнение о стиле нынешнего пения… И привлекаешь эти рассуждалки в качестве чуть ли не строгого математического доказательства. Опять притягивание за уши.
Алекс wrote:
А пока…если не верно это, верно обратное.
Значит, если НЕ есть верно то, что ты японец, тогда за абсолютно верное утверждение следует принять, что ты – эскимос? Или индеец… Или папуас… Или чукча… Смотри сколько вариантов доказательства «от противного» на не-математическом уровне! И я далеко не все их привела.
Настоящему индейцу Надо только одного, Да и этого немного, Да почти что ничего. Если ты, чувак, индеец, Ты найдёшь себе оттяг. Настоящему индейцу Завсегда везде ништяк. (Песня О Настоящем Индейце – Группа Ноль)
Last edited by Shadow (10-03-2005 09:36)
_______________________________________ "I'll take the shot for you/I'll be the shild for you/Needless to say - I'll stand in your way/I'll take the shot for you..."
I will talk and Hollywood will listen [RW]
10-03-2005 08:45
Vacuum Music
Zvirushko From: C:\WINDOWS
Registered: 11-01-2004
Posts: 558
Shadow wrote:
Алекс wrote:
А пока…если не верно это, верно обратное.
Значит, если НЕ есть верно то, что ты японец, тогда за абсолютно верное утверждение следует принять, что ты – эскимос? Или индеец… Или папуас… Или чукча… Смотри сколько вариантов доказательства «от противного» на не-математическом уровне! И я далеко не все их привела.
Не так Если абсолютно НЕ есть верно то, что Алекс японец, то за абсолютно верное утверждение следует принять то, что Алекс НЕ японец Доказательств, что Алекс - эскимос, нету, есть доказательство от противного что Алекс не японец, только и всего. if ($Alex_Japan !== true) { $Alex_Japan == false; } Что-то типа этого.
Алекс
Mr. Belarus From: Minsk
Registered: 23-01-2004
Posts: 4461
Shadow wrote:
Да пусть даже сотня голосов будет за первый пункт полла, а один или два голоса будут за третий… Что это меняет в моём сознании?… И что это меняет в чьём-либо ещё сознании?… Ну это только покажет, что сто человек из ста одного хотят слышать первый вариант. Ну и ладно… Я хочу слышать и один, и другой… Что это меняет в хоть чьём-либо сознании?… Если ты опять о том, что вокалист, таким образом, вынужден будет прислушаться к результатам полла и вернуть себе первоначальную манеру исполнения… Так я тебе уже говорила – он будет делать только то, что сам (вместе с соавтором) сочтёт нужным…
ОК. С вами мне все ясно Во всяком случае результаты пола, равно как и сам пол не имеют целью изменить что-либо в сознании Shadow
Shadow wrote:
Опять притягивание за уши.
О нет! Вовсе нет!Я знаю уровень продаж первых двух альбомов и знаю тот факт, что даже в Москве(не говоря уже об остальной России) альбом нельзя было днем с огнем найти. Уровень маркетинга, понимаете ли. И, насколько мне известно, на Украине the same situation. О каких либо серьезных успехах последнего альбома(я уже не могу назвать его новым) в Европе я тоже не слышал и не видел. Еще более характерные показатели – строчки хит-парадов, как на территории бывшего совка, так и в Европе. Все помнят, какие места занимали I Breathe и Tonnes Of Attraction
Так что методом исключения и с помощью доказательства от противного предварительные (поскольку, я надеюсь, все же результаты для последнего альбома станут более утешительными со временем, поскольку достойные песни там все-таки, конечно, есть) выводы делать можно.
Shadow wrote:
Значит, если НЕ есть верно то, что ты японец, тогда за абсолютно верное утверждение следует принять, что ты – эскимос? Или индеец… Или папуас… Или чукча… Смотри сколько вариантов доказательства «от противного» на не-математическом уровне! И я далеко не все их привела.
Алекс
Mr. Belarus From: Minsk
Registered: 23-01-2004
Posts: 4461
Vacuum Music wrote:
Не так Если абсолютно НЕ есть верно то, что Алекс японец, то за абсолютно верное утверждение следует принять то, что Алекс НЕ японец Доказательств, что Алекс - эскимос, нету, есть доказательство от противного что Алекс не японец, только и всего. if ($Alex_Japan !== true) { $Alex_Japan == false; } Что-то типа этого.
О, как ты права, дорогая Ника! Наконец-то ты, с помощью математики, смогла таки доказать,, что я НЕ японец. Бесконечно тебе благодарен за это. А то после поста уважаемой Shadow меня сомнения взяли, несмотря на полное полное отсутствие моего сходства с сыновьями страны восходящего солнца
Ой! А как это проистекало? 
I will talk and Hollywood will listen 
[RW]
Уже и комплексы-полукомплексы у со-форуумистов обнаруживаешь… Психолог ты наш… 
